<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Komentarze do: Homeopatia w obliczu podwójnie ślepej próby</title>
	<atom:link href="http://blog.atopowe.pl/2007/04/29/homeopatia-w-obliczu-podwojnie-slepej-proby/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://blog.atopowe.pl/2007/04/29/homeopatia-w-obliczu-podwojnie-slepej-proby/</link>
	<description>Nowiny, relacje, przemyślenia (skomentowane)</description>
	<lastBuildDate>Tue, 31 Jan 2012 14:17:41 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.2.1</generator>
	<item>
		<title>Autor: Blog Atopowy » James Randi o homeopatii, wersja polska</title>
		<link>http://blog.atopowe.pl/2007/04/29/homeopatia-w-obliczu-podwojnie-slepej-proby/comment-page-1/#comment-7513</link>
		<dc:creator>Blog Atopowy » James Randi o homeopatii, wersja polska</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 Jul 2008 16:54:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.atopowe.pl/2007/04/29/homeopatia-w-obliczu-podwojnej-slepej-proby/#comment-7513</guid>
		<description>Kiedyś pisałem o homeopatii w obliczu podwójnie ślepej próby, dając link do filmu na którym James Randi wyjaśnia zasady homeopatii. Film był fragmentem z wykładu w Princeton w 2001 roku, i był po angielsku. Dla tych, którzy lubią filmy z polskimi napisami, mam dobrą wiadomość! Zrobiłem polskie napisy! Proszę bardzo:</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kiedyś pisałem o homeopatii w obliczu podwójnie ślepej próby, dając link do filmu na którym James Randi wyjaśnia zasady homeopatii. Film był fragmentem z wykładu w Princeton w 2001 roku, i był po angielsku. Dla tych, którzy lubią filmy z polskimi napisami, mam dobrą wiadomość! Zrobiłem polskie napisy! Proszę bardzo:</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: Wahwah</title>
		<link>http://blog.atopowe.pl/2007/04/29/homeopatia-w-obliczu-podwojnie-slepej-proby/comment-page-1/#comment-1296</link>
		<dc:creator>Wahwah</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Nov 2007 03:09:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.atopowe.pl/2007/04/29/homeopatia-w-obliczu-podwojnej-slepej-proby/#comment-1296</guid>
		<description>Podział na medycynę konwencjonalną i alternatywną jest sztuczny, ja wolę myśleć raczej o medycynie która działa i medycynie która nie działa.

To prawda że lekarstwa na AZS skupiają się na łagodzeniu objawów, ale preparaty homeopatyczne również nie próbują regulować zaburzonego działania mechanizmów zachodzących w organiźmie. Wiem że homeopaci twierdzą inaczej, i bardzo bym chciał żeby mieli rację, ale obawiam się że jej jednak nie mają.

Osoba lekarza to kolejny temat. Lekarz musi nie tylko dysponować odpowiednimi narzędziami, ale też je odpowiednio dobrać i umiejętnie zastosować.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Podział na medycynę konwencjonalną i alternatywną jest sztuczny, ja wolę myśleć raczej o medycynie która działa i medycynie która nie działa.</p>
<p>To prawda że lekarstwa na AZS skupiają się na łagodzeniu objawów, ale preparaty homeopatyczne również nie próbują regulować zaburzonego działania mechanizmów zachodzących w organiźmie. Wiem że homeopaci twierdzą inaczej, i bardzo bym chciał żeby mieli rację, ale obawiam się że jej jednak nie mają.</p>
<p>Osoba lekarza to kolejny temat. Lekarz musi nie tylko dysponować odpowiednimi narzędziami, ale też je odpowiednio dobrać i umiejętnie zastosować.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: kerstink</title>
		<link>http://blog.atopowe.pl/2007/04/29/homeopatia-w-obliczu-podwojnie-slepej-proby/comment-page-1/#comment-967</link>
		<dc:creator>kerstink</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 07 Sep 2007 05:53:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.atopowe.pl/2007/04/29/homeopatia-w-obliczu-podwojnej-slepej-proby/#comment-967</guid>
		<description>Czy kontrprzyklad czy przyklad - byc moze kiedys sie okaze. W kazdym razie wole dzialajace placebo, niz &#039;potwierdzone&#039; leki ktore poglebiaja problemy. Mysle tez, ze zle trafiles jesli chodzi o metody &#039;alternatywne&#039; albo lepiej &#039;mieszane&#039;. Niestety latwiej trafic zle niz do naprawde dobrego lekarza - czy to konwencjonalnego, czy alternatywnego, czy takiego ktory polaczy i jedno i drugie. Mysle, ze my mielismy ogromne szczescie do lekarki.
I niestety AZS jest bardzo zlozona choroba, u kazdego sytuacja jest inna, sa inne powody i trzeba zaczac od roznych koncow. Ale medycyna konwencjonalna na to rowniez jest dosyc bezradna i produkuje tylko kolejne leki lagodzace objawy, te leki sa na przetrwanie - nawet nie probuja regulowac zaburzone dzialanie mechanizmow zachodzacych w organizmie.
A wcale nie uwazam, ze takich lekow nie potrzeba - tylko one sa naduzywane, bo sa chwilowo latwiejsze. No i pozytywny efekt, przynajmniej na miesiac, gwarantowany.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Czy kontrprzyklad czy przyklad &#8211; byc moze kiedys sie okaze. W kazdym razie wole dzialajace placebo, niz &#8216;potwierdzone&#8217; leki ktore poglebiaja problemy. Mysle tez, ze zle trafiles jesli chodzi o metody &#8216;alternatywne&#8217; albo lepiej &#8216;mieszane&#8217;. Niestety latwiej trafic zle niz do naprawde dobrego lekarza &#8211; czy to konwencjonalnego, czy alternatywnego, czy takiego ktory polaczy i jedno i drugie. Mysle, ze my mielismy ogromne szczescie do lekarki.<br />
I niestety AZS jest bardzo zlozona choroba, u kazdego sytuacja jest inna, sa inne powody i trzeba zaczac od roznych koncow. Ale medycyna konwencjonalna na to rowniez jest dosyc bezradna i produkuje tylko kolejne leki lagodzace objawy, te leki sa na przetrwanie &#8211; nawet nie probuja regulowac zaburzone dzialanie mechanizmow zachodzacych w organizmie.<br />
A wcale nie uwazam, ze takich lekow nie potrzeba &#8211; tylko one sa naduzywane, bo sa chwilowo latwiejsze. No i pozytywny efekt, przynajmniej na miesiac, gwarantowany.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: Wahwah</title>
		<link>http://blog.atopowe.pl/2007/04/29/homeopatia-w-obliczu-podwojnie-slepej-proby/comment-page-1/#comment-955</link>
		<dc:creator>Wahwah</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Sep 2007 08:12:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.atopowe.pl/2007/04/29/homeopatia-w-obliczu-podwojnej-slepej-proby/#comment-955</guid>
		<description>Co do działania leków, to wiadomo na przykład, że &lt;i&gt;placebo&lt;/i&gt; działa. Ludzie którzy dostają cukier w pastylkach, czują się lepiej niż ci którzy nie dostają nic. To samo dzieje się kiedy bierze się leki homeopatyczne. Twoje doświadczenie nie jest kontrprzykładem na niedziałanie homeopatii, lecz przykładem na działanie placebo.

Ja bym bardzo chciał, żeby „magiczne” metody leczenia były skuteczne. To by była fantastyczna sprawa. Ale moje doświadczenia z homeopatią, i w ogóle medycyną alternatywną są takie, że jest to strata czasu i pieniędzy. Zawiodłem się na niej bardzo wiele razy.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Co do działania leków, to wiadomo na przykład, że <i>placebo</i> działa. Ludzie którzy dostają cukier w pastylkach, czują się lepiej niż ci którzy nie dostają nic. To samo dzieje się kiedy bierze się leki homeopatyczne. Twoje doświadczenie nie jest kontrprzykładem na niedziałanie homeopatii, lecz przykładem na działanie placebo.</p>
<p>Ja bym bardzo chciał, żeby „magiczne” metody leczenia były skuteczne. To by była fantastyczna sprawa. Ale moje doświadczenia z homeopatią, i w ogóle medycyną alternatywną są takie, że jest to strata czasu i pieniędzy. Zawiodłem się na niej bardzo wiele razy.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: kerstink</title>
		<link>http://blog.atopowe.pl/2007/04/29/homeopatia-w-obliczu-podwojnie-slepej-proby/comment-page-1/#comment-935</link>
		<dc:creator>kerstink</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 03 Sep 2007 07:19:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.atopowe.pl/2007/04/29/homeopatia-w-obliczu-podwojnej-slepej-proby/#comment-935</guid>
		<description>No, no, tez kiedys mialam takie dlugie wlosy. 

Nie wiem, dlaczego w taki sposob sie sprzedaje leki homeopatyczne. Na wszystkim mozna robic interes. Tak samo nie wiesz, ile &#039;eko&#039; jest w &#039;eko&#039; - to kolejny dobry pomysl na interes. Pamietaj, ze homepaci nie przyjmuja w aptekach, tak samo jak lekarze przymuja w gabinetach. Sposob sprzedazy lekow nie mowi nic o jej dzialaniu lub niedzialaniu, mowi jedynie o odpowiednim dopuszczeniu do obrotu w pewnych warunkach: na recepte albo bez recepty. 

To ze czekasz na dowody naukowe - jest to postawa. Mi byloby szkoda, bo u nas spelniaja swoja role, co nie znaczy, ze sie tym zapychamy. Jednak nie bylo tez dowodu, ze nie dziala, a my bylibysmy przynajmniej jednym kontrprzykladem.

Wahwah, czy to oznacza, ze probowales homeopatie i sie mocno rozszarowales ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No, no, tez kiedys mialam takie dlugie wlosy. </p>
<p>Nie wiem, dlaczego w taki sposob sie sprzedaje leki homeopatyczne. Na wszystkim mozna robic interes. Tak samo nie wiesz, ile &#8216;eko&#8217; jest w &#8216;eko&#8217; &#8211; to kolejny dobry pomysl na interes. Pamietaj, ze homepaci nie przyjmuja w aptekach, tak samo jak lekarze przymuja w gabinetach. Sposob sprzedazy lekow nie mowi nic o jej dzialaniu lub niedzialaniu, mowi jedynie o odpowiednim dopuszczeniu do obrotu w pewnych warunkach: na recepte albo bez recepty. </p>
<p>To ze czekasz na dowody naukowe &#8211; jest to postawa. Mi byloby szkoda, bo u nas spelniaja swoja role, co nie znaczy, ze sie tym zapychamy. Jednak nie bylo tez dowodu, ze nie dziala, a my bylibysmy przynajmniej jednym kontrprzykladem.</p>
<p>Wahwah, czy to oznacza, ze probowales homeopatie i sie mocno rozszarowales ?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: Wahwah</title>
		<link>http://blog.atopowe.pl/2007/04/29/homeopatia-w-obliczu-podwojnie-slepej-proby/comment-page-1/#comment-916</link>
		<dc:creator>Wahwah</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 01 Sep 2007 10:28:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.atopowe.pl/2007/04/29/homeopatia-w-obliczu-podwojnej-slepej-proby/#comment-916</guid>
		<description>Nie widzę nic szczególnego w tych tekstach.

Argumenty które są przedstawione w komentarzu (na hpathy) są typowymi wymówkami homeopatów. Na przykład, że „leki homeopatyczne wykazują «efekt indywidualny»  a nie «efekt specyficzny» (dla preparatu)” -- jeżeli tak jest, to dlaczego sprzedaje się leki homeopatyczne w aptekach? Jeżeli lek homeopatyczny musiałby być dobrany do każdego indywidualnie, leki apteczne, skierowane do „publiki”, nie miałyby sensu. Skoro więc apteki są pełne przygotowanych z góry leków homeopatycznych, to znaczy że homeopaci uważają, że homeopatia  wykazuje «efekt specyficzny».

Zajmijmy się jeszcze pierwszym linkiem. Artykuł ten mówi że w badaniach Lancet są niedociągnięcia, i z argumentami które tam są, można dyskutować. Ale niezależnie od tego, czy były tam niedociągnięcia, czy nie, faktem pozostaje, że nie udało się wykazać że preparaty homeopatyczne leczą. I dopóki nie zostanie to wykazane ponad wszelką wątpliwość, śmiem twierdzić że homeopatia nie działa. A jeżeli kiedykolwiek zostanie przedstawiony niezbity dowód na działanie homeopatii, nie tylko wszystko odszczekam, ale też zetnę &lt;a href=&quot;http://automaciej.jogger.pl/2005/12/22/efekty-fryzjera/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;włosy&lt;/a&gt; i posypię sobie głowę popiołem.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nie widzę nic szczególnego w tych tekstach.</p>
<p>Argumenty które są przedstawione w komentarzu (na hpathy) są typowymi wymówkami homeopatów. Na przykład, że „leki homeopatyczne wykazują «efekt indywidualny»  a nie «efekt specyficzny» (dla preparatu)” &#8212; jeżeli tak jest, to dlaczego sprzedaje się leki homeopatyczne w aptekach? Jeżeli lek homeopatyczny musiałby być dobrany do każdego indywidualnie, leki apteczne, skierowane do „publiki”, nie miałyby sensu. Skoro więc apteki są pełne przygotowanych z góry leków homeopatycznych, to znaczy że homeopaci uważają, że homeopatia  wykazuje «efekt specyficzny».</p>
<p>Zajmijmy się jeszcze pierwszym linkiem. Artykuł ten mówi że w badaniach Lancet są niedociągnięcia, i z argumentami które tam są, można dyskutować. Ale niezależnie od tego, czy były tam niedociągnięcia, czy nie, faktem pozostaje, że nie udało się wykazać że preparaty homeopatyczne leczą. I dopóki nie zostanie to wykazane ponad wszelką wątpliwość, śmiem twierdzić że homeopatia nie działa. A jeżeli kiedykolwiek zostanie przedstawiony niezbity dowód na działanie homeopatii, nie tylko wszystko odszczekam, ale też zetnę <a href="http://automaciej.jogger.pl/2005/12/22/efekty-fryzjera/" rel="nofollow">włosy</a> i posypię sobie głowę popiołem.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: kerstink</title>
		<link>http://blog.atopowe.pl/2007/04/29/homeopatia-w-obliczu-podwojnie-slepej-proby/comment-page-1/#comment-913</link>
		<dc:creator>kerstink</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 31 Aug 2007 12:46:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.atopowe.pl/2007/04/29/homeopatia-w-obliczu-podwojnej-slepej-proby/#comment-913</guid>
		<description>I tu jeszcze ciekawy komentarz:

http://www.hpathy.com/research/bhatia-lancet-homeopathy.asp

Daje duzo do myslenia.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>I tu jeszcze ciekawy komentarz:</p>
<p><a href="http://www.hpathy.com/research/bhatia-lancet-homeopathy.asp" rel="nofollow">http://www.hpathy.com/research/bhatia-lancet-homeopathy.asp</a></p>
<p>Daje duzo do myslenia.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: kerstink</title>
		<link>http://blog.atopowe.pl/2007/04/29/homeopatia-w-obliczu-podwojnie-slepej-proby/comment-page-1/#comment-912</link>
		<dc:creator>kerstink</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 31 Aug 2007 12:27:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.atopowe.pl/2007/04/29/homeopatia-w-obliczu-podwojnej-slepej-proby/#comment-912</guid>
		<description>O, tu ladnie to jest opisane:

http://altmedicine.about.com/od/alternativemedicinebasics/a/lancet_homeopat.htm</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>O, tu ladnie to jest opisane:</p>
<p><a href="http://altmedicine.about.com/od/alternativemedicinebasics/a/lancet_homeopat.htm" rel="nofollow">http://altmedicine.about.com/od/alternativemedicinebasics/a/lancet_homeopat.htm</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: kerstink</title>
		<link>http://blog.atopowe.pl/2007/04/29/homeopatia-w-obliczu-podwojnie-slepej-proby/comment-page-1/#comment-911</link>
		<dc:creator>kerstink</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 31 Aug 2007 07:33:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.atopowe.pl/2007/04/29/homeopatia-w-obliczu-podwojnej-slepej-proby/#comment-911</guid>
		<description>Badania kliniczne to badania statystyczne, wymaga sie te 1000 identycznych ( badz takich o bardzo podobnych wlasnosciach) probek, czyli ludzi majacych bardzo podobne objawy, bardzo podobne warunki &#039;brzegowe&#039; (odzywianie, zwyczaje, inne dolegliwosci), ludzi o podobnej konstytucji. Mysle, ze w przypadku homeopatii jest o wiele trudniej zadbac wlasnie o dobieranie tych prawie identycznych &#039;probek&#039; - ludzi, aby warunki kolejnego eksperymentu byly na tyle przyblizone, ile to wymaga homeopatia. Mysle, ze w przypadku lekow konwencjonalnych jest to duzo latwiej.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Badania kliniczne to badania statystyczne, wymaga sie te 1000 identycznych ( badz takich o bardzo podobnych wlasnosciach) probek, czyli ludzi majacych bardzo podobne objawy, bardzo podobne warunki &#8216;brzegowe&#8217; (odzywianie, zwyczaje, inne dolegliwosci), ludzi o podobnej konstytucji. Mysle, ze w przypadku homeopatii jest o wiele trudniej zadbac wlasnie o dobieranie tych prawie identycznych &#8216;probek&#8217; &#8211; ludzi, aby warunki kolejnego eksperymentu byly na tyle przyblizone, ile to wymaga homeopatia. Mysle, ze w przypadku lekow konwencjonalnych jest to duzo latwiej.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: Wahwah</title>
		<link>http://blog.atopowe.pl/2007/04/29/homeopatia-w-obliczu-podwojnie-slepej-proby/comment-page-1/#comment-910</link>
		<dc:creator>Wahwah</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 31 Aug 2007 07:12:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.atopowe.pl/2007/04/29/homeopatia-w-obliczu-podwojnej-slepej-proby/#comment-910</guid>
		<description>Kerstink, skupiasz się tutaj na tym JAK działa homeopatia, natomiast badania o których piszę, zajmują się tym, CZY ona w ogóle działa (bez wnikania w to, jak).

Homeopatia pozwala na przeprowadzenie eksperymentu z 1000-ma próbkami, bo ma swoją teorię, wedle której mamy zestaw objawów, substancję wywołującą te objawy, co się sprawdza w książce, a potem podaje się tę substancję w dużym rozcieńczeniu. W skrócie, Twój argument jest taki że nie można sprawdzić czy homeopatia działa bo nie można zrobić powtarzalnego eksperymentu. Nie przyjmuję tego argumentu, bo sama homeopatia twierdzi inaczej: twierdzi że na konkretne objawy (które powtarzają się o różnych osób) podaje się konkretne preparaty, a to jest coś jak najbardziej powtarzalnego.

Eksperymenty &lt;a href=&quot;http://www.bbc.co.uk/science/horizon/2002/homeopathy.shtml&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;zrobiono&lt;/a&gt;, i homeopatia nie działa.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kerstink, skupiasz się tutaj na tym JAK działa homeopatia, natomiast badania o których piszę, zajmują się tym, CZY ona w ogóle działa (bez wnikania w to, jak).</p>
<p>Homeopatia pozwala na przeprowadzenie eksperymentu z 1000-ma próbkami, bo ma swoją teorię, wedle której mamy zestaw objawów, substancję wywołującą te objawy, co się sprawdza w książce, a potem podaje się tę substancję w dużym rozcieńczeniu. W skrócie, Twój argument jest taki że nie można sprawdzić czy homeopatia działa bo nie można zrobić powtarzalnego eksperymentu. Nie przyjmuję tego argumentu, bo sama homeopatia twierdzi inaczej: twierdzi że na konkretne objawy (które powtarzają się o różnych osób) podaje się konkretne preparaty, a to jest coś jak najbardziej powtarzalnego.</p>
<p>Eksperymenty <a href="http://www.bbc.co.uk/science/horizon/2002/homeopathy.shtml" rel="nofollow">zrobiono</a>, i homeopatia nie działa.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

